Het is nu za okt 19, 2019 1:54 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 84 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Battle of the Bulge 
Auteur Bericht
David

Geregistreerd:
vr apr 02, 2004 6:10 pm
Berichten: 1220
Woonplaats: Akersloot
Bericht 
"De zak" is meer iets van de Falaise pocket. The Bulge is gewoon uitstulping!

_________________
RANGERS LEAD THE WAY!!!


ma mei 03, 2004 8:12 pm
Profiel
IA002

Geregistreerd:
ma mei 03, 2004 7:14 pm
Berichten: 1596
Bericht 
in de zak.... (zo goed als) ingesloten.... Een term die vaker voorkomt in militaire termen: b.v. zak van Falaisse...
Er bevond zich een enorme hoeveelheid aan duitsmateriaal in deze 'zak'. het was zaak dat de touwtjes werden aangetrokken door patton van uit het zuiden en ander troepen in het noorden. jammer genoeg lukte dit niet geheel en wist een groot deel zich uit deze zak te onttrekken....


ma mei 03, 2004 8:17 pm
Profiel
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 10252
Bericht 
Ik sluit me dan toch aan bij David, de term 'zak' werd vertaald als 'pocket' zoals in de Falaise Pocket.

Ik vind ook niet dat de Duitsers volledig ingesloten werden gedurende het Ardennenoffensief, de linie van waaruit ze hun aanval openden bleef gedurende het gehele offensief vrij breed. Ze werden teruggedrongen, niet ingesloten.

_________________
Hoofdredacteur Artikelen TracesOfWar.com
STIWOT (Stichting Informatie Wereldoorlog Twee)

Schrijver van:
* Oorlogszone Zoo
* De boodschapper uit de hel
* Een rechter in Auschwitz
* Het masker van de massamoordenaar
* Kerstmis onder vuur


ma mei 03, 2004 8:22 pm
Profiel WWW
IA002

Geregistreerd:
ma mei 03, 2004 7:14 pm
Berichten: 1596
Bericht 
gevonden op het net (blijkt mijn uitleg niet juist te zijn - zo leer je weer elke dag):-

BATTLE OF THE BULGE TERM
We know where the term “Nuts” originated from in
the Battle of the Bulge but the origin of the actual term
“Battle of the Bulge” is more elusive. A Mr. Savage had
written to me to pose the question, Who, When and Where
may have originated the term “Battle of the Bulge.”
Upon reflection it became apparent that this is a
term that should be documented for future generations if
possible. This is still a work in progress so if you can shed
any light on when and where you first saw the term “Battle
of the Bulge” or “The Bulge” used prior to 1 January 1945, I
would appreciate knowing.
One action that remains for me to do is to review the
records of the 12th Army Group, First and Third Armies, and
the individual Divisional Unit Records to see if there is
evidence of these terms being used in G-2 Reports, After/
Action Reports, Journals and other material for December
1944.
However I have received an excellent letter from
Danny S Parker, Historian and author of that outstanding
definitive book Battle of the Bulge. His comments follow:
Dear Mr. Bowen:
Thank you for your letter of 18 June asking how the German
Ardennes counteroffensive came to be called “The Battle of
the Bulge.”
This has turned out to be more difficult to answer than I
originally envisioned. My method to resolve it was to find
the earliest mention of the “The Battle of the Bulge,” in
written accounts including books, magazines and
newspapers. Of particular help in this matter was a
monograph on the press reaction to the Ardennes
Counteroffensive prepared for Hugh Cole.1
The short answer is that it looks to have come from the lead
editorial in the New York Times on 4 January 1945 which
was entitled, “The Battle of the Bulge.” This moniker looks
to have caught on quickly. Although no definite author is
ascribed for the piece, Hanson Baldwin wrote their military
editorial material during this time and was likely the author
— at least indirectly. However, Baldwin makes no direct
mention of it in his memoirs. 2
I did check a number of other sources which detailed radio
reportage from those days (Richard C. Hottelet from CBS, Chester
Wilmott from the BBC, Robert Barr etc.). Anyway, there was no
mention of the German offensive by that name in the text of the
many communiques.3 Runstedt offensive and “salient” were
common.
There were some earlier mentions of the “Bulge” in a number of
reports. For instance, the headline of the Washington post for 25
December said:
“YANKS DENT NAZIS’ SOUTHERN FLANK AT FOUR
POINTS ALONG 25 MILE FRONT, 7000 ALLIED
PLANES HAMMER ‘BULGE’”4
Two days later, the New York Times took up the same topic in its
editorial…
“What is perhaps the most significant is that while the
Germans have been able to drive a big bulge [italics mine]

al ddeze wijsheid is terug te vinden op http://www.battleofthebulge.org/musings/Mus082001.pdf


wo mei 05, 2004 7:47 pm
Profiel
freekkilsdonk

Geregistreerd:
ma mei 10, 2004 8:00 am
Berichten: 54
Woonplaats: Venray
Bericht 
bij Bastogne zaten ze wel in een zak, maar zij waren er tenminste weer door die omsingeling heengekomen, en niet zoals bij Falaise dat soldaten zich overgeven.


ma mei 10, 2004 8:11 am
Profiel WWW
steunwieler

Geregistreerd:
za apr 17, 2004 6:36 pm
Berichten: 1204
Woonplaats: België,West-Vlaanderen,Tielt
Bericht 
De Duitsers zaten niet echt in een zak.
Ze hadden een kleine opening in hun linies die door een Amerikaanse tangbeweging slordig was afgesloten.
Zo konden de Duitsers terugtrekken.
(zo denk ik erover)


za mei 22, 2004 11:12 pm
Profiel
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 10252
Bericht 
freekkilsdonk schreef:
bij Bastogne zaten ze wel in een zak, maar zij waren er tenminste weer door die omsingeling heengekomen, en niet zoals bij Falaise dat soldaten zich overgeven.

Je bedoelt Amerikaanse soldaten neem ik aan?
steunwieler schreef:
De Duitsers zaten niet echt in een zak.
Ze hadden een kleine opening in hun linies die door een Amerikaanse tangbeweging slordig was afgesloten.
Zo konden de Duitsers terugtrekken.
(zo denk ik erover)

Waar bevond zich deze kleine opening in hun linies dan in jouw ogen?

Van militaire strategie heb ik vrij weinig verstand maar wel denk ik dat je een plastische term als 'in de zak' niet te pas en te onpas moet gebruiken. Beter is om een duidelijke concrete omschrijving te geven van troepenbewegingen, deze informatie kun je eventueel wel extra verduidelijken aan de hand van een plastische term.


za mei 22, 2004 11:37 pm
Profiel WWW
Johan WILLAERT

Geregistreerd:
za mei 22, 2004 8:16 pm
Berichten: 391
Woonplaats: België
Bericht D-Day
D-Day is gewoon een term om een dag aan te duiden waarvan de exacte datum nog niet gekend is.
Dit laat toe een algemeen programma van activiteiten op te stellen en deze in een juiste perspectief te plaatsen.
Elke operatie heeft een D-Day en de andere dagen worden aangeduid met + of - (bv de 2 Amerikaanse Infanteriedivisie ging aan land op D+1, dwz op 07 juni 1944)
Zo is het uur ook bepaald als H-Hour en kun je zeggen dat de tweede golf landingsbootjes op Omaha-Beach aankwamen op H+10 minuten.....
D-Day in Zuid-Frankrijk was op 15 Augustus 1944, D-Day voor Market Garden op 17 September 1944 enz.........

Rgds,

Johan

_________________
29th-Let's Go!!


za mei 22, 2004 11:48 pm
Profiel WWW
steunwieler

Geregistreerd:
za apr 17, 2004 6:36 pm
Berichten: 1204
Woonplaats: België,West-Vlaanderen,Tielt
Bericht 
Ik ben gemist:
http://ardennes44.free.fr/carte01.JPG
Hier zie je duidelijk dat er geen zak was.
Nergens was er een kans om een zak te maken door een tangbeweging.
Of te wel moesten ze langs de Westwall een heel grote tangbeweging starten met grote kans om veel pantsers te verliezen.


za mei 22, 2004 11:54 pm
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Er is juist wel een zak. De driehoek Montjoie, Celles, Echternach
zie: http://ardennes44.free.fr/carte01.JPG

[edit: forum regels, geen plaatjes breder dan 600px]


di jun 15, 2004 6:40 pm
Profiel
Hoofdredactie
Avatar gebruiker
Kevin

Geregistreerd:
za maart 27, 2004 7:12 pm
Berichten: 10252
Bericht 
Gustav schreef:
Er is juist wel een zak. De driehoek Montjoie, Celles, Echternach
zie: http://ardennes44.free.fr/carte01.JPG

[edit: forum regels, geen plaatjes breder dan 600px]

Inmiddels blijft deze discussie eindeloos doorgaan maar ik blijf erbij dat er geen zak was.

Nogmaals wanneer er sprake is van een zak (pocket) hadden de Duitsers ingesloten of bijna ingesloten moeten worden ter hoogte van Montjoie en Echternach d.m.v. een tangbeweging. Hiervan was geen sprake. Verder is de term 'in de zak' abstract en zoals uit deze discussie inmiddels wel blijkt enorm onduidelijk.

Verder is de afbeelding die je geeft hetzelfde als andere eerder weergegeven kaartjes. Waarom vind jij dat er sprake is van een zak op dit kaartje?


wo jun 16, 2004 12:18 am
Profiel WWW
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Okay, de Amerikanen spreken van een zak, alle vooraanstaande historici spreken van een zak, maar er was geen zak :D

Maar serieus. Een zak in een front bestaat niet pas als ze afgesneden is. Dan zou er sprake zijn van een omsingeling en juist niet meer van een zak. De situatie in de Ardennen was een zak, zoals de situatie bij Kursk een zak was, etc.


wo jun 16, 2004 12:24 am
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Oh, je vroeg: waarom is er volgens mij sprake van een zak op het betreffende kaartje. Simpel, de reden die alle bronnen geven. De diepe doorbraak van de drie legers veroorzaakte een inkeping in de originele Amerikaanse linie die de Amerikanen van alle kanten aanvielen om de Duitsers terug te dringen. Deze inkeping, de genoemde driehoek Montjoie, Celles, Echternach was de beruchte "Bulge", de "zak" gevuld met Duitsers.


wo jun 16, 2004 12:28 am
Profiel
Barry

Geregistreerd:
zo maart 28, 2004 10:43 pm
Berichten: 10042
Bericht 
Bulge = Bobbel of Uitzetting = Uitstulping

Opgelost?

Naar mijn mening is het dus een "uitstulping" gevuld met Duitsers.


wo jun 16, 2004 12:29 am
Profiel
Forumlid v/h jaar '10
Harro

Geregistreerd:
di jun 15, 2004 6:39 pm
Berichten: 5396
Bericht 
Precies Barry, we zijn eruit :)


wo jun 16, 2004 12:32 am
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 84 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Alle rechten voorbehouden © STIWOT 2000-2012. Privacyverklaring, cookies en disclaimer.

Powered by phpBB © phpBB Group